浅川さんの企画

～FUKAIPRODUCE羽衣加入まで～

――お二人の出会いは？

糸井　　範宙遊泳の舞台を観に行った時、浅川さんが出演されていて。
　　　　奇妙でプリティーな存在に一目惚れしました。
　　　　それで、自分の舞台にも出てもらったりしたという。

　　　　浅川さんはその時には、FUKAIPRODUCE羽衣の公演を観たことはあった
　　　　んでしたっけ。

浅川　　ありますあります。
　　　　『耳のトンネル』初演をこまばアゴラ劇場で。面白くてビックリしました。
　　　　誰かが「FUKAIPRODUCE羽衣が面白い」と言っていて(観に行きました)。

糸井　　当時はそう言ってくれる人たくさんいたなあ笑

浅川　　その人は結構辛口というか、芝居を観て普段面白いという人でもなかった
　　　　ので、「その人が面白いと言うなら面白いんだろうな」と思って『さいふ
　　　　にやさシート』で観に行きました。

　　　　西田夏奈子さんの歌う「おはようからおやすみからすみからすみま
　　　　で」という曲のイントロを聴いて、もう(心奪われました)。

――かなり最初の方のシーンですね。

浅川　　そうそう。

糸井　　桜美林大学の学生だったんですっけ。

浅川　　いや、もう辞めていました。

糸井　　何年生で辞めたんですか？

浅川　　4年生の卒業式を迎えて、(卒業は出来ず)辞めました。放課後に公演の稽
　　　　古もあり、(準備もあり)授業に出られず、出席日数が全然足りなくて。 

糸井　　浅川さんがメンバーになる前に羽衣に出演してもらったのは二回？

浅川　　『サロメvsヨカナーン』と『女装、男装、冬支度』には出演していました。

糸井　　『耳のトンネル』再演には出ていないんでしたっけ。

浅川　　出ていないんです。ただ、結構稽古を見学させていただきました。

　　　　あと、青山円形劇場での『よるべナイター』再演で、演出をしていた順子
　　　　さん（FUKAIPRODUCE羽衣主宰の深井順子さん）のスタンドインなどで
　　　　お手伝いさせていただいて、それがきっかけでメンバーになりました。

糸井　　『よるべナイター』再演では、僕も合流がギリギリで。

浅川　　そうでした。演出が順子さんで。糸井さんは別で本番を。

糸井　　(当時)毎公演、浅川さんと客席に並んで本番を観るというのが、楽しかった
　　　　思い出があります笑

浅川　　いいですよね。演出の方っていつも、一人でご覧になるから。

～演出に向いていそうな～

糸井　　浅川さんは、過去に演出をしたことはあるんですか？

浅川　　一回、大学の同級生との公演で台本を書いたんですけど、自分も出ていた
　　　　し、お相手の方と話しながら作っていたと感じでした。
　　　　そしてこじんまりとした感じだったので、ちゃんと浅川が作・演出をやっ
　　　　て、色んな人を呼んでというのは初めて。
　　　　本番を演出家目線で観るのも初めてで、ドキドキします。

糸井　　僕は昔、本番を観るのが恥ずかしかったですね。大勢のお客さんの前で、自
　　　　分が書いた台詞を言われるのが。

浅川　　それは、今は？

糸井　　今は、まあまあ、慣れました。
　　　　今回の公演は、モノローグというよりも、会話劇ですか？

浅川　　いや、会話というか、会話が破綻している、会話劇です。
　　　　モノローグもそんなに無い。ちょっとだけあるくらい。

糸井　　学園ものなんですよね。

浅川　　そうなんです。高校生のお話。
　　　　めちゃくちゃです。
　　　　大きな括りでみたら、コメディだと思います。

糸井　　浅川さんは、俳優でいる時を見ていても、演出に向いていそうな方だなと
　　　　思っていました。

浅川　　え～

糸井　　『その人ならではの世界を作っていく』感じとか。
　　　　俳優さんが演出するパターンもありますが、そういった『俳優出身の演出
　　　　家』というパターンではなくて、『演出家になりそうな人』という印象。
　　　　もちろん俳優としても素敵でしたが、頭の中が独立しているというか――
　　　　人の話を聞いているんですけど、常にちょっと独立しながら聞いている、
　　　　という感じ。

　　　　自己プロデュースというか――俳優さんもみんな、自分のこだわりがある
　　　　でしょうけれど、俳優さんのこだわりというよりは、浅川さんに感じるの
　　　　は、なんというか、ちょっと変なこだわり。
　　　　頑なということではなくて、浅川さんならではの変なムードが常に漂ってい
　　　　ましたから、面白かった。

～衝動で書いた～

糸井　　今日のテーマは『愛とエロ』でしたね。
　　　　浅川さんが自分の公演をするとなると、ドエロな作品になるんじゃないか
　　　　と、ちょっと心配でした。
　　　　それは普段浅川さんがエロい感じが漂う人とかそういうことでは全くない
　　　　ですけれども、独立している頭の中で、信じられないエロいものを作りそ
　　　　うな可能性を感じていました。
　　　　でも、どうやら噂を聞く限り、エロはあんまり無さそうですね。

浅川　　無いですね。
　　　　0.01%くらいあるけど、そんなエロという感じも無い。

糸井　　こんなご時世ですから、安直な、雑なエロみたいなことはあんまり受け入
　　　　れられませんから――エロに雑も高級もありませんけど、そういう閉塞感
　　　　がある時代に風穴をあけるのかもと思っていたので、ちょっと(気になって
　　　　いました)。
　　　　でも僕の予測ですけど、そうは言っているだけで、何気ないやり取りの中
　　　　が、ほぼエロで組み立てられたりする、そんなことはないですか？　やり
　　　　取りとか、食い違ったりとか、元を辿るとそういうものが。エロの誘導尋
　　　　問みたいになっちゃいますが。

浅川　　うーん。今回、衝動で書いたものはいっぱいなので、「こういうのをやり
　　　　たい」「こういう台詞を言わせたい」というのを、メモにとにかく箇条書
　　　　きにして、繋げていって作りました。

糸井　　執筆前に決まっていた役者さんもいると思いますが、結構俳優さんを思い
　　　　浮かべながら(台本を書いたんですか)？

浅川　　30%くらい台本が出来ている状態で、作品のイメージに合う人を集めたの
　　　　で(あんまり)。
　　　　葛生氏と天翔とは、その前から絶対一緒にやりたいと思っていました。
　　　　他の方々は書いてから「こういう子を探しているんです」というので、ご
　　　　紹介してもらいました。

糸井　　(過去にFUKAIPRODUCE羽衣に出演したことのある)宇田さんは頑張って
　　　　いますか？

浅川　　もう、宇田さんにはほんとうに、何から何まで……。

～IMAGE CHIE～

糸井　　演出をしてみて、「糸井さんってこんなに頑張っていたんだ」とか「当た
　　　　り前のようにしていたけど糸井さんってこういうところも苦労していたん
　　　　だ」とか、改めて『糸井さんの素晴らしい発見』みたいなのはあります？笑

浅川　　いっぱいありますよ笑
　　　　演出家はこんなに色々背負って笑

　　　　役者の皆さんには見せないようにしながら、思う事はたくさん。
　　　　私は顔色を窺ってしまうタイプなのでまた。

糸井　　やっぱり時代の流れもありますが、ちょっとでも不機嫌に振る舞ったら(い
　　　　けない)。

――演出をするにあたって、特に糸井さんを参考にした、演出を思い出した瞬間などはありますか？

浅川　　自分が演出をするとなった時に、糸井さんに限らず、過去の現場を思い出
　　　　したりもしたんですけど、稽古の進め方や回し方など、誰かみたいにやろ
　　　　うとして、それを追ってしまうと私には難しいので、「そのままの浅川で
　　　　やった方がいいのでは」と思いました。
　　　　その中で失敗もするでしょうし、壁にぶち当たることもあると思う。だか
　　　　ら、もちろん事前に考えてから稽古に臨むようにはしていますが、誰かから
　　　　の影響については考えないようにしていますね。

糸井　　カッコいい。

浅川　　笑

　　　　役者のみなさんがほんとうに、ビックリするくらい素晴らしいので、
　　　　圧倒されています。「逆に怒られたらどうしよう」とか、「これはどうい
　　　　うことですか」と言われるかもとか、すごく懸念していたんですけど、和
　　　　やかにも進んでいます。

糸井　　(僕の作品では)俳優はやることは多いけど、内面や意味が複雑とかそういう
　　　　ことでもなかったので、質問やディスカッションで積み上げていくこともあ
　　　　んまり無かった。
　　　　でも話を聞くと浅川さんの作品はもしかしたら、「どういう気持ちでやっ
　　　　たらいいんですか」とか言われそうな。

浅川　　言い争いになったりは全くないですが、「こういう目論見で」「こういう
　　　　ものを見せたいので」「元ネタはこれです」など、ちゃんとお答えしてい
　　　　ます。

糸井　　最初から結構、(上演の)イメージはされている？

浅川　　イメージはしますね

糸井　　流石、『IMAGE CHIE』。

浅川　　笑
　　　　（いつもと）違う脳みそを使っている感じがします。

糸井　　そのイメージに沿っていってもらいつつも、俳優さんがやってくれる新し
　　　　いものと重ねながら。

浅川　　重ねながら、私のイメージしていたものより上に行っているものを見せて
　　　　くれるので、「なんだこれは」となっています笑

――糸井さんの作品に出演されている時に、質問をしたいと思う事はなかったんですか。

浅川　　無いですね。
　　　　それはもう、糸井さんの作品が好きなので、何の疑問も抱かずに。

糸井　　そういう意味ではやっぱり、FUKAIPRODUCE羽衣のメンバーはみ
　　　　なさん何でもやってくれたりもしますけど、『スモール・アニマル・キッ
　　　　ス・キッス』の浅川さんの「今度フェラしてやっから」みたいな台詞は、
　　　　「浅川さんに嫌がられるかな」とか心配していたんですけど、見事にやっ
　　　　てくれて。

浅川　　寧ろ過去の作品で、そういう表現をすることがなかったので、「嬉しい
　　　　ぞ」と。「遂に私も羽衣の性の部分を」。
　　　　今後そういう役をいただけるのかという期待もあったり。
　　　　『女装、男装、冬支度』再演でも、(そういうシーンに)抵抗はなかった。

糸井　　僕はやっぱり台本を書くのもあんまり好きじゃないし、そんな中で、せめ
　　　　てもの息抜き的な愉しみだったり、考えていることや自分のつまらない考え
　　　　を一旦破壊できるというか、違う広がりに導いてもらうために、くだらなか
　　　　ったり下世話なものが、自分にとってとても大事でした。なかなか恋人同士
　　　　だって、エロの話題が無かったら、年月の中で、ほとんど喋ることもなくな
　　　　ってしまうのではないだろうか。エロいことをするしないではなく、『エロ
　　　　ギャグ』も交わされない恋人たちとなると、どういうふうに時間を過ごすん
　　　　だろう？　人類皆が『エロギャグ』を言っているという訳じゃないけど、僕
　　　　の場合、それがあんまり分かんない。

～何かが足りない、という時～

――性に対するものも千差万別で、エロといっても『手を繋ぎたいな』ぐらいの人もいるかもしれない。そういうことに繋がって考えてみると、例えば恋人同士や人間関係において、いわゆる『セックス、性の香りがしない』男女というと、劇中でそれ自体がすごく意味合いを持ちかねない。直接的に書かないにせよ、人には下心を持って見てしまう面があったりする。物事を深めていくときに、そういう視点を持った上で考えてみることはあります。

糸井　　何かが足りない、という時は、エロかもしれない。

――「今すごくいい雰囲気の最後のシーンですけれども、そこに心はありますか」と。その心こそが、エロなのかもしれない。「心はありますか」と言うのと同じ。

～一生懸命～

糸井　　今回はコメディとのことですが、お笑いの要素が多いんですか。

浅川　　めちゃくちゃ多いと思います。

糸井　　そういう自覚があると、上演中のお客さんの反応が気になっちゃいますよ
　　　　ね。

浅川　　そうですね。でも、もうウケなかったらウケないで仕方ないと思っている。

――役者さんにはウケを目指してもらう？

浅川　　いやいや、目指してもらわない。

――羽衣ではNGでしたもんね。

糸井　　NG笑
　　　　狙ったら、傷つくだけだから。

――役者さんには、笑わせるような言い方は避けてほしい？

浅川　　いや、好きにやってくれたらいいです笑
　　　　そこの話はしなくても大丈夫な人達ばっかりなので。
　　　　別に狙ってもいいし。

糸井　　浅川さんは羽衣時代は結構狙ってたんですか？

浅川　　いや――でも、『女装、男装、冬支度』再演で私が突然尺八をやり出した
　　　　のは、初演の墨井鯨子さんを越えるために。存在がすごく面白い方だった
　　　　ので、それはウケというか……一生懸命。

　　　　糸井さんの作品は、組み合わせがいつもすごいですよね。相手役との相性
　　　　というか。
　　　　それはいつもどう決めるんですか。

糸井　　なんか……フォルムかな笑

　　　　メンバーと共に歳を重ねた劇団だったから、それぞれの変化の中で配役も相
　　　　手役も変わっていったりする、その変化を感じ取ろうとしたり、その時々の
　　　　塩梅を考えるのは楽しかったですね。

～愛の話～

――『エロ』の話はしましたが、『愛』の話はどうでしょう。

糸井　　浅川さんは恋人がいるとした場合、「こんな台本を書いたよ」「今稽古は
　　　　こんな感じだよ」とか愚痴とか、言っているんですか。

浅川　　「こんな芝居書いたよ」はないですけど、「今日稽古だ」「公演やるか
　　　　ら」とかは言いますけど、愚痴は、仕事の愚痴の方が多いです。
　　　　 (芝居の話は)共感がキツいかなと思うので、芝居の事は溜め込むタイプ。

糸井　　それは羽衣に俳優で出ていた頃から？

浅川　　羽衣の愚痴は、言ったことはないなあ。 　　
　　　　演技で、悩むことはいっぱいある。

糸井　　公演前だからあれですが、継続して公演を続けていきたいなと考えます？

浅川　　いや、今のところ考えていないです。
　　　　将来のことを考える人間のタイプではなく、今を考えるというタイプなの
　　　　で……分かんないですね。
　　　　やりたくなったらやるかも。
　　　　……(今回が)大絶賛だったらやるかも笑

――浅川さんの方で、愛について何かありますか。

浅川　　特にない笑

――興味がない？　恋愛ドラマとか。

浅川　　(恋愛ドラマは)観ない。

糸井　　幼い頃に少女漫画とかにはハマらなかった？

浅川　　小さい頃は読んでいました。
　　　　今はグルメ漫画しか読まない。

――糸井さんの作品は、「新しいドキドキを求めて」みたいなお話もままありますよね。

糸井　　そうかもしれませんけど、年齢とともにそういうのも、エロも、減ってい
　　　　ますけども……どうなんでしょうね。

浅川　　羽衣の作品は男女比はあんまり変わらないけど、最初の頃に比べて、エロ
　　　　の要素が書けなくなったみたいな？

糸井　　やっぱり……淡白になったのかもしれません。
　　　　もう、昔自分が作った作品の激しさが、自分ではあんまりピンとこない。
　　　　『愛死に』再演の時も、初演時に生み出したリアルタイムの感覚では全く
　　　　なくなっていた。
　　　　暴走族が引退後に、暴走族の自伝を書きだしたみたいな(感覚)笑

　　　　とはいえ、結局そういう要素が楽しくてやってはいますね。
　　　　また、歌のパワーというか、歌とエロスとタナトスは似ている発露かもし
　　　　れません。
　　　　ロマンティックなメロディとか、年を取ってから生み出すのって難しいん
　　　　だろうな。

――最初の方の話で出た性愛とはまた違う、羽衣の愛みたいなものもありますよね。羽衣の最新のラブソングというと、どれにあたるんでしょう。『プラトニック・ボディ・スクラム』？

糸井　　プラトニックになっちゃった笑

――汚らわしいくらいの、人間の愚かな、エロとは切り離せない愛から……プラトニックといえばエロと切り離したもののような。もっと精神世界的な。

糸井　　(公演『プラトニック・ボディ・スクラム』内の)アイドルソングとか違い
　　　　ましたっけ。

――あれも少年たちがテレパシーを使って届ける歌で、プラトニックな。

浅川　　『ニュー甘え子ちゃん太郎』だと。

――『ニュー甘え子ちゃん太郎』の新曲だと、おたまじゃくしと蛙の。

糸井　　あれもプラトニックか。

――その前だと『スモール・アニマル・キッス・キッス』。アダムとイブの歌。

糸井　　あれも触れ合わないもんね、プラトニック。

　　　　ほんとうにエロかったのは、『スモール・アニマル・キッス・キッス』の
　　　　浅川さんのやつが最後かもしれない。

――『レイワダンシングクラブ』。退廃的な人達の退廃的な一夜。「取り残されても俺たちはやるぜ」みたいな。

糸井　　なんかそういうこてこての世界観とかポーズがないと、もうエロに出来な
　　　　くなっているんでしょうね。
　　　　直のエロっていうエネルギーはもう無くて。
　　　　（ここで水を服にこぼしてしまう）

――『瞬間光年』以降、一区切りがついている印象もあるかもしれません。『瞬間光年』の前は『愛死に』再演ですもんね。『愛死に』再演が終わってワンシーズンが終わって、『瞬間光年』で新シーズンに入ったような。

浅川　　『愛死に』の『茜色水路』をまだよく聴いています。
　　　　すごいですよね、あの曲。

～エロとは生きる流れイコール愛～

糸井　　浅川さんは稽古を観ていて、自分も出たくなったりはしないんですか。

浅川　　しないです。
　　　　今みんなで作っているもので、満足しているので。私の頭の中を具現化し
　　　　てくれている素敵なみなさんなので、本番を観るのも楽しみ。

糸井　　あと3週間でごそっと書き換えようみたいな目論見はないんですか？

浅川　　無いです笑
　　　　初めてやる公演では絶対に(できない)。
　　　　台詞がめちゃくちゃなので、みんな覚えるのも大変。例えば会話だったら
　　　　「こう来たからこんな感じで返そう」というのがあると思うけど、それが
　　　　無くていきなり変なことを言い出したりするから。

糸井　　またエロへの誘導尋問みたいになっちゃいますけど、浅川さんは書いている
　　　　時から、脈絡を外して書こうというのは、やっぱりエロい力が働いて書いて
　　　　いるんじゃないですか。なかなかそう脈絡から離れるというのは難しいこと
　　　　ですよね。

――本能とか、衝動とかに近いような。社会生活をして人として振る舞っていると発言したり表立ってださないけれど、自分の当事者性と「こういう人物なんだ」というのを照らし合わせてそこで『生きる流れ』みたいなものを作っていく中に加えていくものとして、エロがあるような気もします。

糸井　　生きる流れ。エロとは生きる流れイコール愛。

～相当頭がキレる人か相当変な人～

糸井　　泣けるシーンは入っているんですか？

浅川　　泣けるシーンは無いですね。

糸井　　はらはらドキドキするシーンは？

浅川　　はらはらドキドキはあるかもしれないです。
　　　　基本的にはもう「なんだこりゃ」みたいな芝居。めちゃくちゃなので。

糸井　　めちゃくちゃにしようと思ってめちゃくちゃに出来るのは、すごいことだ
　　　　と思います。
　　　　相当頭がキレる人か相当変な人かじゃないと出来ない。もしくはエロい人笑　
　　　　本番を楽しみにしています。

（書き起こし・聞き手：平井寛人）